C quoi un bon joueur de DotA ?
Posté par dotavelo le 10 janvier, 2008
Aujourd’hui j’ai lu un commentaire terrible sur esportsfrance qui disait : “sérieusement, comment peut-on parler de joueur talentueux sur Dota ? Dota c’est quand même super lent et ya pas grand chose à faire…” (à voir ici). Bon, j’étais obligé de réagir à ca rapidement.
Mais “plus sérieusement” qu’est ce qui fait qu’un joueur de DotA est considéré comme un bon joueur ? Je vais essayer d’énumérer ce qui fait qu’un joueur est “bon” .
Avant tout une précision, ici je ne parle pas de partie public (sans enjeu avec des inconnus) mais de parties plus sérieuses comme des clanwar (ou des -rd parce que c’est la mode là). En plus on parle de joueurs qui connaîssent les héros, les items et la map, et qui maîtrisent l’interface pour contrôler leur héros.
Je ne parlerai pas des joueurs exceptionnel non plus, juste des joueurs bons. Le joueur exceptionnel ne se révélant que sur quelques actions qui ne pouvaient pas être anticipées par ses adversaires, il se contente d’être bon le reste du temps.
Je vais reprendre 2 réactions au post :
- Ciseur :
Les joueurs talentueux existent bien évidement ! Il y a une grosse différence entre un type qui fait 100% sur le creep avec un joueur quelconque…
- Thunder :
[11:53] <LaTondeuse> le % de last hit, pour les joueurs un peu bon c pareil
[11:53] <LaTondeuse> après c l’intelligence de jeu
[11:53] <LaTondeuse> le décisionnel
Les 2 sont importants bien sûr, mais bon il va falloir développer ce qu’a dit Thunder. Le decisionnel c’est trop vague.. Un clic de souris c’est une décision… et on peut faire tellement de chose à DotA avec un click de souris ^^ Donc pour moi…
Avant le départ des creeps :
- Un joueur qui sait avec quel héros il est bon. Les gars qui disent : “je joue tout t’inquiète pas” c’est vraiment les pires joueurs qui existent. Ils n’arrivent même pas à juger de leur prestation, bref faut qu’ils se remettent vite en question. En psycho on appelle ca des metaconnaissances : des connaissances sur soi-même, son propre comportement. Maîtriser un héros ca demande beaucoup d’expérience de jeu pour adopter la bonne attitude sur la lane et pour un bon développement de son héros au cours de la partie. Exemple récent qui a fait exploser l’ami inferno114 : un shaker dans notre team qui préfère arcane avant dagger alors qu’on était dominé sur les lanes.. du coup on a pas pu engage de fight pendant 50 min alors qu’ils avaient de meilleurs late en face. Le gars jouait pas si mal, mais pour avoir perdu des cw à cause de ca, c’est le genre d’erreur que tu ne fais plus qd tu maîtrise ce héros. C’est comme les gars qui prennent Luna et qui ne font pas BKB direct alors qu’il y a 5 stun en face… bref on ne s’improvise pas bon avec un héros, ca demande pas mal d’heures de jeu et de défaites :)
- Un joueur qui sait pick un héros pour obtenir un pick adapté. Le pick c’est l’un des trucs les plus important à DotA. Beaucoup de parties sont déséquilibrées à cause de mauvais pick de héros, et pas à cause de la facon de jouer les héros. Il faut que la team soit homogène et il faut penser aux lanes dès le pick pour qu’il soit efficace.
En partie :
- Un joueur qui est efficace en lane. Je veux dire suivant le héros, un bon joueur c’est pas forcément celui qui va mass kill, mais pour moi c’est juste celui qui fait bien son job. Ca peut être support ou juste farm pour etre vite imba, il fait ce qu’il a à faire. Ca comprend le fait d’être bon en last hit, mais aussi de bien placer son héros par rapport aux creeps et aux autres héros, avoir un bon map control (savoir qd on est en danger ou pas), puis se stuffer et développer ses skills intelligemment. Après il y a des notions d’aggressivité, d’harras, d’engagement propres à chaque confrontation mais c’est dur de rentrer dans le détail ici.
- Un joueur qui sait à quel moment et comment son équipe est la plus à même de remporter la partie (ou juste un fight). Bref il y a des picks qui réclament de s’acharner sur le late d’en face ou simplement sur un gars qui se donne, de push à 4 pendant qu’un joueur farm un item, de push à 5 parce qu’on a un meilleur combo ou qu’on vient de se débarrasser d’un gars qui aurait pu nous faire mal… Bref ya une grosse notion de timing (je parle même pas des pop de runes et de creeps) qui demande un contrôle de la map, des héros (alliés et ennemis) et des items pour choisir le bon moment et la bonne attitude en fight. Il ne faut pas oublier que si un gars ou une partie de l’équipe ne comprend pas ce timing, la win s’éloignera rapidement.
- Un joueur qui anticipe les actions des autres. Pas seulement en fight, mais aussi au niveau du creeping, du choix des items, de l’avancement de son heros sur les lanes ou dans les woods… Le contraire c’est ce que j’appelle un créateur de bourbier.. C’est un gars qui va trop loin et qui entraine les autres dans une situation dangeureuse juste parce qu’ils le suivent ou parce qu’ils essaient de le sauver.
- Un joueur qui ne remet pas la faute sur les autres pendant la game. Le nombre de games foutues en l’air parce qu’un gars dit à un autre qu’il fait de la merde… On peut donner des conseils, c’est même recommandé qd on voit que l’autre va ou à fait une erreur : BACK”, “attention Luna miss”, ou “si tu stunnait après moi on mourrait pas” ca sert toujours. Mais de là à l’accuser de toutes les erreurs, à le traiter de noob ou autre, c’est trop et ca rend toujours la game encore plus dure à gagner. C’est un jeu d’équipe, si tu ne peux pas faire confiance à ton coéquipier t’en prends note une fois, tu l’intègres et tu fais avec. Si ca intervient pour une fight qui fait perdre la game c’est dommage, mais bon ca arrive à tous de faire une erreur à un moment de la game, c’est juste le fait qu’en fin de game les erreurs coutent de plus en plus cher, mais il faut l’accepter. Il faut aussi savoir accepter de prendre sur soi qd on fait des erreurs et rester concentré.
Comme je l’ai dit, dans les commentaires d’esportsfrance, les qualités du bon joueur sont surtout l’adaptation et l’anticipation. Le bon état d’esprit c’est un plus mais pour moi ca reste important vu qu’on est pas des machines.
MutoKenji a dit
cela dit, par rapport aux réactions du début, notamment celle de thunder, je suis pas vraiment d’accord. A moins qu’on entre la dans la distinction entre le bon joueur et le joueur exceptionnel.
Quand je vois le farming de certains très bon joueurs, je me dis que je suis loin du compte, ils doivent avoir genre un ratio de 85% de gold… Je parle surtout quand on se retrouve seul face a une masse de creeps. Certains vont faire le spell et osef si il ratent 5 necro, d’autres vont avoir quasiment tous les creeps.
Et je pense que ca ca fait une grosse différence.
Walhalla- a dit
Salut! Dsl pour le commentaire tardif (qui ne sera probablement pas lu) mais je viens de découvrir ce blog (je ne vais que très rarement sur le forum Argh).
1. “Un joueur qui sait pick un héros pour obtenir un pick adapté.”
Tu renvoies à la notion de strat. Le problème c’est que c’est une notion très subjective. Par exemple MYM ont souvent des strats “bizarres”(je pense à leurs strats où ils ne pickent pas de late game) mais personne ne dit qu’elles sont pourries parce que MYM bah c’est MYM. Maintenant cette même strat utilisée par des joueurs moyens sera dite “à chier”.
Donc il est certain qu’un joueur doit savoir à peu près ce qu’il manque dans le pick de sa team mais bon, à relativiser.
2. “Un joueur qui est efficace en lane.”
Tu dis que ce n’est pas forcément un joueur qui mass kill mais qui fait bien son job. Je rajouterais que c’est un mec qui même s’il est outfarmed, ne va pas feed, just prendre son XP, last hit quelques creeps ou même allez aux neutrals. Il sera en retard au début mais quand la pression sera lachée sur sa lane, un bon joueur saura récupérer son retard! => Règle NUMERO 1 en DotA = Tu ne mourra point (sauf death bénéfique pour la team)
3. “Un joueur qui ne remet pas la faute sur les autres pendant la game.”
Sur le principe d’accord avec toi mais dans les faits même les bons joueurs ont ce genre de réactions de temps en temps. Donc ce n’est pas une condition probante pour être un bon joueur.
++
Walhalla- a dit
Sinon d’accord avec toi sur tout le reste :)
dotavelo a dit
Désolé, mais qd MYM fait un pick sans vrai late et se chie sa game parce qu’ils gagnent pas fast, moi ca me dérange pas de dire que MYM a fait un pick à chier, surtout parce que c’est arrivé pas mal de fois avec eux. C’est plus sur leurs picks qu’autre chose qu’ils ont perdu 2 fois d’affilée en finale du prime defending (7 et 8).
Balthy a dit
Je suis d’accord avec toi Vélo. J’ajouterai seulement qu’un bon joueur c’est aussi quelqu’un de rusé, qui a le goût pour arracher chaque action à son avantage (utilisation du brouillard, savoir cibler avec pertinance ses adversaires, savoir farmer les neutrals d’une façon rapide et efficace, savoir maximiser ses gains d’xp selon les occasions, etc…).